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讨论总结

整个讨论围绕结构化输出是否会损害大型语言模型（LLMs）的性能展开。参与者分享了各自的发现和观点，如在使用结构化输出时给模型留出非结构化输出空间、添加推理字段、以XML标签输出等方式对性能的影响，还探讨了一些潜在的解决方法，总体氛围是积极探索和交流的。

主要观点

  1. 👍 在使用结构化输出时应给模型留非结构化输出空间
    • 支持理由：可减轻不可能标记序列的压力、用于记录
    • 反对声音：无
  2. 🔥 添加reasoning字段对结果有改善作用
    • 正方观点：有实例表明添加该字段能改善结果
    • 反方观点：在某些情况下，即使添加了该字段，与非结构化相比，性能可能仍然较低
  3. 💡 以XML标签输出时模型性能较好
    • 解释：在Claude模型和开源模型上效果尤佳，可能是模型对XML结构熟悉，因为训练数据中有相关内容
  4. 💡 结构化输出会损害LLMs性能（至少在主要商业和大型开源模型中）
    • 解释：有用户在实际测试中有这样的发现
    • 反对声音：结构化输出仍然非常有用
  5. 💡 若模型善遵循指令，可先输出数据再结构化
    • 解释：可以分两步操作来解决结构化输出损害性能问题

金句与有趣评论

  1. “😂 Everlier: Whenever using structured outputs, also leave the model space to output some "unstructured" content in a form of descriptions, comments etc.”
    • 亮点：明确提出了一种在结构化输出时减轻性能损害的方法
  2. “🤔 RetiredApostle：I found that adding a \\reasoning\\\\ field to an output schema object improves results.”
    • 亮点：给出了一种改善结果的具体操作
  3. “👀 我还注意到，如果我要求模型以合适的XML标签（无属性，只是简单标签 - 具有层次关系）输出我想要的内容，性能通常比100%限制为JSON/Pydantic要好。”
    • 亮点：通过比较说明XML标签输出对性能的影响
  4. “😂 I definitely have found this to be the case, at least with all the major commercial models and the big OS ones.”
    • 亮点：证实了结构化输出在特定模型中会损害性能
  5. “🤔 It’s still super useful to have structured outputs, of course, but good advice I’ve seen is to informally structure the output (e.g., "include a short summary section and grade between 1 and 100 at the end of each review") and then use a second model to structure the informal output into JSON.”
    • 亮点：提出一种既利用结构化输出又解决性能问题的方法

情感分析

总体情感倾向为积极探索。主要分歧点在于结构化输出对LLMs性能到底是利大于弊还是弊大于利，可能的原因是不同用户在不同的模型和应用场景下进行测试，得到的结果有所差异。

趋势与预测

  • 新兴话题：利用Gemini模型进行测试的结果展示可能会引发后续讨论。
  • 潜在影响：如果确定结构化输出会损害性能，可能会促使开发者在使用LLMs时重新思考输出结构的设计，以提高效率。

详细内容：

标题：关于结构化输出对大型语言模型性能影响的热门讨论

在 Reddit 上，一个题为“Structured outputs can hurt the performance of LLMs”的帖子引发了广泛关注，该帖子获得了众多点赞和大量评论。帖子中主要探讨了结构化输出在大型语言模型（LLMs）中的应用及其对性能的可能影响，并提供了相关链接 https://dylancastillo.co/posts/say-what-you-mean-sometimes.html 。讨论的核心问题在于如何平衡结构化输出带来的优势与可能对性能产生的不利影响。

在讨论中，主要观点丰富多样。有人提出，在使用结构化输出时，应给模型留出输出一些“非结构化”内容的空间，比如描述、评论等，这样能减轻不太可能的标记序列的压力，还能用于一些有趣的日志。还有用户分享道：“Include a comment or description fields into structured output schemas allowing for a short free - text flow.” 有人认为即便采取这样的措施，仍然会影响性能，使用两个提示可能效果更好，先让其自由生成答案。也有人表示，自己会添加一个字符串属性用于给出简短的推理描述，这能增添特色。

对于结构化输出的位置，有人提问是否试验过将解释放在输出之前还是之后。同时，还有关于不同模型对格式偏好的讨论，比如有人发现让模型以适当的 XML 标签输出，性能通常比完全约束为 JSON 更好。

在个人经历和案例分享方面，有用户表示自己将一个“reasoning”字段添加到输出模式对象中以改善结果，但在某些情况下，即便添加了这样的字段，仍可能出现性能低于非结构化的情况。

讨论中的共识在于结构化输出具有一定实用性，但需要谨慎处理，以避免对性能造成不利影响。特别有见地的观点如有人提到应根据实际情况灵活选择输出格式，以达到最佳性能。

总之，这场关于结构化输出对大型语言模型性能影响的讨论展现了大家的深入思考和多样观点，为该领域的研究和应用提供了丰富的参考。